Metal 지도

Hacker News 의견들

• TV에서 볼 걸 고르는 아내 옆에 있다가 내가 만든 걸 HN에서 보게 될 줄은 몰랐음
  관심 있는 분들을 위해 설명하자면, 멀티미디어를 공부하던 친구와 같이 만들었고 친구는 데이터 쪽을, 나는 코딩을 맡았으며 1~2주 정도 걸렸음
  원래는 Flash 사이트였고 몇 년 전 HTML5로 옮겼지만 여전히 Flash 감성이 남아 있다고 봄. 옮길 때 GitHub에 코드도 올렸고, 옛 추억 때문에 살려두려는 목적이 컸음
  모바일 지원도 하려 했지만 휴대폰 성능이 안 좋아서 커스텀 WebGL 지도 렌더러를 만들다가 딴길로 샜고, 결국 삶이 끼어들어 끝내지 못했음. 모바일 디자인 시안은 아직 어딘가에 있음
  처음 만들 당시 YouTube는 광고가 거의 없고 작은 텍스트 광고 정도였으며, 플레이어도 아주 작게 임베드할 수 있어서 더 잘 맞았음. 원래 Flash 버전에서는 비디오 플레이어를 숨겼다가 YouTube 차단 목록에 올랐고, 개발 포럼에서 Google 엔지니어에게 부탁해 차단을 풀 수 있었음. Google이 지금과 다른 존재였고, 온라인에서 실제 사람과 대화할 수 있었으며 개발자 커뮤니티도 훨씬 작던 시절이었음
  스케치북에는 훨씬 큰 지도의 일러스트도 있음. 더 많은 하위 장르와 역사적 사건 같은 연결 요소가 들어가는데, 펼치면 2x1.5m쯤 되는 말도 안 되는 크기임
  웹이 이상하고 실험적인 것들로 가득하던 시절이 그립다. Newgrounds와 Geocities를 보며 자랐고, 그런 것들은 아마 아직도 거대한 SEO 최적화 쓰레기 더미 밑 어딘가에 묻혀 있을 것 같음

  • 90년대 인터넷이 얼마나 대단했는지 젊은 세대는 이해하기 어려울 것 같음. 특히 광고와 SEO가 산업이 되기 전이 그랬음
    Flash도 마찬가지임. 많은 사람이 Flash로 무엇을 잃었는지 잘 모름. 비전문가가 만든 멀티미디어 콘텐츠가 엄청나게 많았고, 애니메이션 아이디어를 실험하기 쉬운 장이었음
    HTML5/Canvas/CSS는 그런 접근성을 주지 못함
    지금 인터넷은 완전히 다른 생물이 됐음. 모두가 보는 주요 사이트는 10개쯤뿐이고, 모두가 수익화를 원함. 콘텐츠는 수익 극대화를 위한 안티패턴으로 가득해서 정말 슬픔
    어쨌든 푸념은 미안하고, 사이트는 정말 좋음. 나도 메탈헤드이고 올해 15년 만에 두 번째로 Wacken에 다시 갈 예정임
  • 이상하고 실험적인 걸 재미로 온라인에 올리는 순간, 사실상 수년간 돌보고 먹여 살리는 일에 가입하는 셈이라는 생각은 자주 못 함
    그래도 그게 꽤 좋기도 함. 처음 만들게 한 충동이 사라진 뒤에도, 자신이 만든 멋진 것과 다시 관계를 맺게 해주니까
    이건 멋진 작업이고, 오늘 다시 떠올리며 즐거웠기를 바람
  • 여러 노드를 둘러보며 예전 밴드들을 다시 떠올리게 됐음. 너무 잘 만들어져 있어서 아트 측면에서 바이브 코딩으로 만든 건가 궁금했는데, 글을 읽고 이해했음
    요즘 만들어지는 것들과는 전혀 다른 느낌이라 정말 즐겼음
  • 정말 놀라운 작업임. 올해 메탈을 훨씬 더 많이 듣게 됐는데, 이 사이트가 그걸 더 부추기고 있음
    다만 펑크 록 섬은 훨씬 더 커야 한다고 봄
    개러지와 헤비 메탈이 초기 영국 펑크 록 장면에 영향을 준 건 맞지만, NY Dolls와 Ramones에도 영향을 줬고, 이 둘은 여러 하위 장르를 낳은 매우 중요한 밴드임. 팝 펑크는 Descendents, Green Day, Blink 182 등을 만들었고, Ramones-core와 멜로딕 펑크도 이어짐
    지도에 나오는 DOA와 Black Flag도 Nardcore/서부 해안 스래시 장면에 영향을 줬고, 동부 해안에서는 Gang Green, Jerry's Kids, Proletariat, “This is Boston, Not LA” 앨범의 거의 모든 밴드가 비슷한 흐름을 만들었음
    여기서 더 들어가면 emo까지 얘기해야 하고, 그러면 지도 자체가 터질 것 같으니 멈추겠음. 아무튼 메탈이 그 시절의 일부를 정화해주는 느낌이고, 이 지도에 있는 재생목록을 오래 살펴볼 예정임
  • 하드코어 펑크의 영향이 스피드 메탈과 스래시 메탈을 구분하는 핵심 중 하나라는 점에는 동의하지 않는지 궁금함. 개인적으로는 그렇게 느낌
    이 기준이면 Metallica의 많은 곡은 스래시로 치기 어렵다는 점도 이해함. 하지만 Metallica를 느리게 하면 Black Sabbath에 더 가깝게 들리고, Slayer나 Anthrax를 느리게 하면 꽤 다르게 들린다는 점에서 내 이론에 대한 꽤 물리적인 증거가 있다고 봄
    그래서 스피드 메탈과 스래시 메탈의 차이를 설명하는 문구에 이 측면이 빠진 게 조금 이상했음
    Slayer - Necrophiliac을 데스 메탈 발전 과정에 넣은 건 좋고 동의함. 같은 기준이라면 Kreator - Ripping Corpse도 스래시 칸이 아니라 데스 메탈 칸으로 옮겼겠지만, 이건 개인적인 선임
    테크니컬 데스 메탈도 Sadus, Demilich, Disciples of Power 같은 쪽보다 2000년대에 너무 치우친 느낌임
    death n roll이 들어간 건 정말 좋았음. 내가 가장 좋아하는 하위 양식 중 하나임

• 좋은 지도임
  역사적인 얘기만 하자면, 이 음악을 처음 들은 건 1970년대 후반이었음. 시간이 지나며 달라진 큰 점은 이제 이 사운드를 Hendrix까지 거슬러 올라가는 사람이 드물다는 것임
  이 지도만의 얘기는 아니고, 내가 아는 메탈 팬들도 이 지도에 동의할 것 같음. 요즘 흔한 관점은 Led Zeppelin이 토대였지만 장르는 Black Sabbath와 Judas Priest에서 본격적으로 시작됐다는 쪽인 듯함
  정의는 변하기 마련임. 하지만 1977년에 Purple Haze를 들었을 때, 지도에 표시된 대로 사이키델릭 록이 100% 맞았지만, 동시에 거의 정의상 메탈이기도 했음. 49년 전 기준으로는 그렇고, 오늘날 기준은 아님
  Zeppelin을 좋아하지만, 고등학교 때 그들을 메탈과 비교하거나 심지어 하드 록이라고 주장했다면 웃음거리가 됐을 것임

  • 흥미롭다. 내 머릿속에서는 어쩐지 그 연결을 제대로 해본 적이 없었음
    Hendrix가 분명 무거운 블루스를 뜯어냈고, 이전 누구보다도, 어쩌면 이후 누구보다도 더 많이 혁신했음. 내 메탈 흐름도에 그를 넣어줘서 고마움
    개인적으로는 1968~1971년 사이 어딘가에서 Birmingham의 Black Sabbath, London의 Motörhead, Virginia의 Pentagram, San Francisco의 Blue Cheer가 메탈을 끓여내고 있었다고 말하곤 함. Hendrix의 영향은 당연히 마지막 쪽에서 가장 뚜렷했을 것임
  • 2006년에 기타를 배우기 시작했는데, 기타 선생님이 메탈이 Hendrix 사운드에서 비롯됐다고 짚어줬음. 늘 상식이라고 생각했음
  • 내 생각에 Hendrix는 전기 기타에서 Beethoven이 서양 화성에 해당하는 존재임. 현대의 모든 선이 그를 통과함
    다만 Hendrix의 경력은 아주 짧았고, 그 안에서 Nashville, Chitlin' Circuit, Greenwich Village, London에서 살고 연주했음. 엄청난 실력과 창의성을 가진 기타리스트였을 뿐 아니라 귀도 대단해서, 살았던 모든 곳과 함께 연주한 모든 사람에게서 사운드, 기법, 곡을 흡수했음
    Hendrix를 통해 기타 연주의 진화를 추적할 수 있는 이유는 그의 음반이 인기 있었고 많은 초·중급 학생이 그 곡들을 배웠기 때문만은 아님. 그의 음악적 배경 자체가 현대 블루스, 팝, 펑크, 퓨전, 록, 메탈을 낳은 1960년대 주요 작곡 흐름들의 융합이었기 때문임
    Hendrix가 현대 음악에 끼친 영향을 쉽게 볼 수 있는 건, 그가 모든 장르 연주자들을 끌어당기는 자석 같은 존재였기 때문임
    흥미로운 점은 Hendrix가 Albert King이나 Joe Pass처럼 “내가 듣는 아티스트가 듣는 아티스트”가 아니라, 같은 시대의 직접 듣는 아티스트라는 점임

• 전자음악 버전으로 비슷한 https://music.ishkur.com/가 떠오름

  • 원래 Ishkur's Guide는 더 비슷함. 현대적으로 재현한 버전은 여기 있음: https://igorbrigadir.github.io/ishkurs-guide-dataset/
  • 바로 Eurotrash로 가봤는데 기대를 저버리지 않았음
  • 설명이 좀 더 농담 섞인 톤이라 좋음

• 밴드나 하위 장르의 정신적 후계자를, 주류가 아니거나 잘 알려지지 않았더라도 보여주면 좋겠음
  예를 들어 Black Sabbath, Judas Priest, 그리고 느리고 단단하지만 질척이지 않는 음울한 사운드와 훌륭한 보컬이 있는 클래식 헤비 메탈 밴드들을 정말 좋아함. 그런데 비슷한 사운드의 현대 밴드를 찾기 어렵다
  현대 메탈을 검색하면 스피드 메탈, 스래시, 블랙 메탈의 후손에 가까운 것들이 나오곤 하는데, 그건 내가 원하는 느낌과 맞지 않음
  20년쯤 전에 Musicovery라는 서비스가 있었고, 여기저기 클릭하면 어느 정도 이런 일을 해줬음

  • 참고로 옛 클래식 메탈 밴드처럼 들리는 새 밴드가 꽤 많고, NWOTHM(New Wave of Traditional Heavy Metal) 태그가 붙어 있음
    예로 White Wizzard, Tailgunner, Skull Fist, Wolf, Enforcer, 3 Inches of Blood, Lucifer 등이 있고 그 외에도 많음
  • The Sword가 찾는 것에 가까울 수 있음: https://www.youtube.com/watch?v=iL7ndxWgW5A
  • https://hate5six.com/sage를 살펴볼 만함. 좋아하는 것과 싫어하는 것을 고르면 백분율로 분류하려고 해줌
    말한 쪽 밴드라면 Hangman's Chair, Pallbearer, Faetooth, Rezn, Conan, Monolord 정도가 떠오름
  • Doom, stoner doom, stoner sludge 쪽임
    Sleep, OM, Electric Wizard, Weedeater, Dopesmoker, Satans Satyrs, Uncle Acid and the Deadbeats, Salems Pot, Acid Witch 같은 밴드가 있고 정말 많음
    All Them Witches, Mars Red Sky, Dead Meadow, Aunt Cynthia’s Cabin처럼 메탈보다는 스토너/사이키델릭에 가까운 더 무거운 밴드들도 훌륭함
  • 현대 둠의 상당수가 데스 메탈인데, 목록에서 그 장르가 눈에 띄게 빠진 게 꽤 궁금함
    전통 둠은 많이 듣지 않아서 큰 도움은 못 주지만, 느린 메탈을 찾는 과정에서 현대 데스 메탈을 한 번도 마주치지 않았다는 점이 조금 재미있음

• 아직 안 봤다면 Metal Evolution은 사회학자가 메탈의 여러 시대를 추적하는 훌륭한 다큐멘터리임
  어떤 사람들은 Sabbath, MC5, Stooges 등을 기원으로 언급함
  다큐멘터리 제작자 Sam Dunn은 Paganini가 기타 솔로와 연주자의 기교 과시에 큰 영향을 줬다고 말함. 이름은 기억나지 않지만 미친 듯한 스웨덴 연주자도 인터뷰했음

• 긁어도 잘 안 긁히는 특정한 취향이 있는데, 이 사이트에는 그 장르가 보이지 않음
  metalstep이라고 들은 적이 있지만 다른 이름도 있을 것 같음. 메탈과 EDM이 매우 공격적으로 섞인 형태임. 하드코어 EDM보다는 메탈 감성이 강하고, Fear Factory 같은 것보다는 EDM/트랜스 감성이 강함. 드럼 트랙은 데스 메탈 느낌이 더 있음. 다른 장르와 쉽게 섞일 수 있을 것 같음
  Invocation Array, Rave The Requivm, Follow the Cipher, The Algorithm, Neurotech 같은 것들을 생각하고 있음. Fear Factory도 여기에 들어갈 수 있을 듯함

  • MASTER BOOT RECORD와 Amaranthe를 들어보면 좋음
  • 아, 그쪽 메탈과 EDM 얘기였구나
    나는 이 스레드를 보고 취미 제작자나 해커가 강철, 황동, 알루미늄을 가공하는 얘기인 줄 알았고, 누가 방전 가공에 빠졌나 해서 놀랐음
    머리카락처럼 가는 와이어, 밀링한 흑연 전극, 초순수 수조로 놀라운 정밀도를 낼 수 있지만 산업 환경에서도 까다로운데, 차고에서 성공시킨 사람도 몇 명 알고 있음
    그런데 여기서 말한 건 전자 댄스 음악이었음
  • 나는 늘 그걸 인더스트리얼 메탈로 여겼는데, 사이트의 예시를 보면 내 머릿속의 것과는 잘 맞지 않음
    구체적으로 떠올리는 건 Crossbreed[1]나 좀 더 최근의 Electric Callboy[2] 같은 것임
    [1] - https://www.youtube.com/watch?v=CS2zMciGHBE
    [2] - https://www.youtube.com/watch?v=D1NdGBldg3w
  • smash stereo와 doom (2016), doom the dark ages 사운드트랙을 들어보면 좋음
  • 나도 똑같은 갈증이 있었는데, 이제 확인해볼 음악이 많이 생겼음

• 좋은 지도임. 빠진 분류가 조금 있을 수 있음
  Katatonia, Agalloch, Alcest, Tiamat을 못 찾았음. Alcest와 일부 Deftones는 blackgaze로 여겨지고, Agalloch와 Wolves in the Throne Room은 grey metal에 더 가까움

  • 흥미로운 건 이런 밴드 중 일부가 그 용어들보다 더 오래됐다는 점임
    예를 들어 Alcest는 자신들의 사운드에 영향받은 앨범들이 인기를 얻기 전까지 blackgaze로 여겨지지 않았음
    메탈에는 장르가 소리뿐 아니라 미학적으로도 정의되는 역사가 있어서, 일이 더 복잡해짐
  • Wolves in the Throne Room은 grey가 아니라 RABM임. 정치적 입장이 분명하고, NSBM에 명확히 반대하는 아나키스트들이며, 음악 장르는 분명히 블랙 메탈임
  • Agalloch를 떠올리게 해줘서 정말 좋음
    대학 때 엄청 많이 들었는데, 이 댓글을 읽기 전까지 완전히 잊고 있었음
    이번 주말에는 “The Mantle”에 빠져 지낼 것 같음. 이제는 이 곡들을 기타로 배울 수도 있다는 게 제일 좋음
  • Tiamat은 Goth Metal에 보임

• https://everynoise.com/도 확인해볼 만함. 정신은 비슷함
  업데이트를 방금 읽었음

  2024-01-05 status update: With my 2023-12-04 layoff from Spotify I lost the internal data-access required for ongoing updates to many parts of this site. Most of this, as a result, is now a static snapshot of what, for now, will be the final state from the site's 10-year history and evolution..
  정말 아쉽다. 만든 사람이 Spotify에서 일했다는 건 몰랐는데, 생각해보면 말이 됨. 모든 링크가 어차피 Spotify로 이어지니 Spotify가 인수하거나, 계속 운영할 수 있게 계약을 했어야 했다고 봄

• 재즈, 클래식, 힙합에도 이런 걸 만든 사람이 있는지 궁금함
  내가 아는 가장 가까운 것들은 다음임: https://www.music-map.com/, https://everynoise.com/, https://chartmetric.com/, https://musicroamer.com/, http://davidmckinney.com/app
  다만 전부 좀 일반적이라, 역사적 맥락과 개성이 더 들어간 장르 특화 지도를 보고 싶음

• 내가 찾고 있던 것 중 하나가 판타지 메탈임
  Blind Guardian(https://youtu.be/n63UbX5kzAc https://youtu.be/uOMfsywQgY0?si=7N9hcXJcqbZtJ1jC&t=953)이나, 새롭게 떠오르는 드워프풍 메탈 장르의 Windrose가 어디에 들어갈지 궁금했음
  Windrose는 Diggy Diggy Hole 커버(https://youtu.be/34CZjsEI1yU)로 가장 유명하지만, 판타지 드워프 문화를 기리는 다른 음악도 있음: https://lnk.to/WindRose-Trollslayer

  • Blind Guardian은 “Melodic Power Metal” 아래에 있음. Helloween, Rhapsody, Dragonforce, Angra와 함께 있는 자리라 정확히 예상한 위치임
  • 주제적 연결은 이해하지만, Blind Guardian은 하나의 기관 같은 존재인 반면 Diggy Diggy Hole 밴드는 좀 다른 등급에 있고, 더 선택적인 핵심 팬층과 신기한 재미가 있는 노래를 가진 쪽으로 느껴짐
    드워프 메탈 팬들을 깎아내리려는 뜻은 아님